【議題】形式の記事を継続すると言ったからにはある程度話題性の強いネタに飛び込んで行った方が盛り上がるが…あえて危険域に飛び込むのは如何なものか…（南無）。
あ～ もう良いや…飛び込んじゃえ！
本日の【議題】は、最近ツイッターやブログの記事などで話題となっている、「十二獣」を禁止制限にしたショップ大会についてです。
ただ、この是非については管理人の中で答えが実はもう出ちゃってるので、「賛成」「反対」だけでなく、「参加したい」「参加したくない」とか深い所までアンケートしてみようと思います。
十二獣禁止ルールについての管理人の考え
今回の【議題】もかなりデリケートな問題ですが、あえて飛び込んでみました。（火遊びを覚えた子供の如く）
これに関する管理人の考えは、ショップ運営の大会に関してはショップ側がそこに集まる客層の事を考えて自由に運営すれば良い。それが全てだと思ってます。
そもそも、こういうハウスルール的な物はやってる所ではたぶん昔からやってるはず、しかし、近年はSNSの広がりによって、そういう情報がネット拡声器によって拡散されるから耳にするし、炎上気味に話題になっちゃう。
結局は、そこに集まるお客さんたちが満足できる環境であるかどうかが大事であり、実際に参加していない外野がとやかく言う事では無いはず。お店側に大会運営を自由にするように、我々側にもショップを選ぶ自由がありますから。
それによって、お客さんが他の「十二獣」を規制していないお店に流れたとしても、全ては規制したお店自身の問題であり責任です。
理想を言うならば、大会の開催数を純粋に増やして、「十二獣」規制（独自のハウスルール）と正規のリミットレギュレーションの二本体制で間口を大きくとって両方のユーザーに配慮してくれるのが理想かなぁ～と管理人は思います。
こういうハウスルールの拡大が遊戯王全体の衰退に繋がるって意見の人もいるかもしれませんが、これぐらいの変化で揺らぐ人気ならとっくの昔に廃れていたはずなので、それに関しては全然気にする必要はないと思います。
まぁ、それでもショップが規制に踏み切ろうと思ってしまった原因が運営に全くないとも言えないのが難しい所ですが…。（今までもカオスな時期は幾度となくありましたが、誰でも比較的簡単に強力なカードをデッキに採用できる現状を良しととるか悪しととるかは難しい問題ですね… 「十二獣」という部分以外は比較的自由とも言えるのでねぇ～ HAHAHAHA）
ってのが管理人の意見です。
アンケートに関しては「十二獣」に関するところも含めて実施してみますかねぇ～
【十二獣規制ルール】【十二獣】に関するアンケート
あんまり多くし過ぎても面倒だと思うので、今回のアンケートは３つにしました。前回同様デリケートな問題なんで冷静に議論お願いします。
※：次の【議題】はもっと明るい話題にしようと…そう心に誓う吉宗であった
コメント
非公認なら以前もこういう措置が取られたことはありましたし、十二獣禁止の
ルール下での大会結果が分かれば次の環境テーマがある程度予測できるので賛成ですね。
公認と非公認でルールを変えて住み分ければ余計な軋轢も生まれませんし。
十二獣の問題は他のテーマとは違い、環境級の大半のデッキに一部のパーツが出張して
浸食可能であること、X召喚とは似て非なる悪の召喚法を乱用することですから
仮に十二獣規制ルール下でノイド、青眼、召喚獣、その他がどれか一強になっても
自動的にそれに対するメタも増えていってバランスは取られるかと。
KONMAIが態度を改めずに突っ走り続けて間に合わなくなった結果が今なんだよなあ
最近はネット環境が良くなって
大半がほぼ同じデッキ、同じ手順で勝つ
というのをよく見かけますね
それはもはやカードゲームではないのでは？
と思います
特別に店が規制をかけるのも、
結局は環境以外(今回は十二獣)は大会に出ても
勝てない、楽しみがないというプレイヤーの
救済にもなると思いますね
店側の采配を取捨選択するのも
各個人の自由なので、批難するのもおかしな話ではなかろうか？
私は店の十二獣規制には反対です。
上記の方が述べているように例え環境1位を規制しても2位3位が出てくるだけで、どこまで規制すればいいのか…といった問題になるからです。その線引きは個人ではなく公式の仕事だと考えます。
さらに言えば環境上位が固定されるのはいつものことですし、真紅目なんかも入賞していますし案外いい環境なんじゃないかなと思います。
今折角環境が固定されてるなら他のデッキを使って対策をたててギャフンと言わせればいいじゃないですか。自分の考えたデッキで環境に勝つのは本当に嬉しいです、がなぁなぁの対戦をして勝ってもその嬉しさはてに入れられません。私はそう思います。
まあ確に規制してノイド達が来るのは良いんだけど使えない側から完璧に規制されてしまうと困りますからね。まあやっぱりこれぐらいはないと楽しめないかと···
せめて今回会局さえ潰してればね
さすがに右も左も十二獣は飽きたし、大いに賛成
どのデッキにも出張し易い強カードがあるのはデッキの構築幅を広げる強カード(ブラホや羽箒的なもの)として有りだと思うのですが、あくまで切り返しの手段であるべきだと。
違うテーマデッキの先行1ターン目の盤面が同じ形で終わるのは返しのターンの形まで同じになってしまいプレイ幅が狭まると考えているので反対です。
やっぱり今のデッキは十二獣全てでかたつぐから面白くないと思う。
12獣が消えても結局芝刈りノイド、青眼とは言いますが、単色でしかない環境に2位以下がきっちり上がってくるというのはかなり違う。
12獣だけ規制は気に入らないトップは根こそぎ規制は12獣環境の問題の本質を理解してない層の意見にしか感じられないんですよね。
十二獣がきて確実にゲーム性は薄れたと思うわ
デッキ構築もプレイングも一本道だし、魔法罠の汎用とはやっぱり深刻さが違う
正直、インフレも大概にしないとさらにプレイヤーが減りかねない
ネットもリアルも遊戯王が落ち込んでるのが目に見えるようになってる
アンケ見てると十二獣という最強の出張という選択が出来るのはいいけど十二獣禁止にしろとか頭湧いてて草
十二獣いなくたってマイオナは餅heroノイドABCkozmo堕天使その他諸々に勝てねーよ
規制には反対ですね、十二獣はアド回復能力は高いですけれど純としてではなく複数の混ぜ物として使われているとは思うのでそうした下位層の支援になっているという面もあると思うので、規制して2位以下が上がってきたとして補正なしで上位と戦う羽目になるのは事実でしょうし…特殊規制はEMEmほどの混ぜ物すら許されない状態以外に使うべきではない最終手段かなと
アンケが思い通りの結果にならないからってカッカしなさんな
規制反対派の声が大きいだけで
結果は逆なのが面白い
店舗が調子乗ってる風に見えて笑える
自分は公認純12獣で非公認で十二獣機皇帝アスタリスクとか言うシナジー刺さらないファンデッキ使ってても否定されるのは厳しいな。
独自レギュ調整くらい店が自由にやれば良いよ。
全国全ての店がそうなったのならともかく行きたい店で遊べばいい。
むしろ調整する気ないコンマイの目に止まるくらいに増えたら良い無言の腹パンになるでしょ。
ただ十二以外にもいろいろ弄ったレギュにしてもいいと思う。
中堅層を活躍させたい大会なのか、面白いファンデを活躍させたい大会なのかはっきりさせて大会はやるべきかな。
レースなんかのレギュは毎回縛りを変えるのが普通だし色んな大会があっていいと思う。
デッキの組み換えをしたくない、独自レギュの度にデッキ考えたくないってなるならそれはもう、思考停止が身に付いてるわけだしな。
規制入ったら魔術師かノイドで染まるだけだし、必ず出張として入ってるとはいえ、色んなデッキがいるだけ今のほうがマシだと思う
見飽きたってのは同意だけど、通告障壁だっていい加減見飽きたわ
独自ルールが無駄だと思うなら、なぜガチ勢がここにコメントするのかw
ガチ勢＝民度低いキチガイって言わないと伝わらないってことか？
ツイッター上でもここのブログが監視されてて、「デッカスしね」とキレてる模様
十二獣が糞なのはどんなデッキにも入る事だと思う規制したらノイドが優勝するとか言ってる人は問題の本質を理解してないと思う
現状の十二獣出張は強欲な壷と何が違うんだって感じこれが楽しい人には素晴らしい環境なんだろうな
十二がサブウェポンとして最強だから皆ギミックに組み込んでるだけで
制限かけたところでデッキから十二の文字が消えるだけで環境はさほど
変わらないような気もする
確かにそこまで環境は変わらんなぁ~。
十二獣全体の閉め出しではなく要は出張のモルモ閉め出せば終わる話だなぁと言う感じがする？モルモ禁止で十分な気がする。
そういう屑みたいなショップには行かないかな
確かにそれでぶっ壊れると思う。
開催するのは良いと思う
ただ参加するのはそのカテゴリに対する敗北宣言に等しいとも思う
少なくとも大会で勝つために強いカードを使って非難される筋合いはないし自分の好き嫌いに周りが合わせてくれるわけがない
一強だというのはメタが刺さりやすいわけだから環境を見極めることが出来れば勝てるでしょ
本当に強い人はマドルチェで世界大会行けるしね
そもそも純十二は天キコマ消えてかなり弱体化したし十二以外の混ぜ物もwwAF怪獣とか多くて選択肢あるし今は障壁怪獣とかのメタや制圧潰しがあるから飽きたとかの意見はまぁわからんではないけど勝てないって意見は意味がわからない。あと獣戦士が天キで〜とか言う意見あるけどブルホーン貰ってるしそこで文句言えるのは流石に炎星くらいじゃないの？そもそもあれ炎星のカードなんだしさ
勝てないから嫌ってわけじゃなくて入ってるのが前提みたいな環境が嫌って人のほうが多い気がするわ
十二獣のカード抜けた同じタイプのデッキが結局環境とるって言っても
その抜けた枠でいろいろやれるわけだしね
ここまでコメントつくのも久しぶりですね、遊戯王が楽しいからやってるって人と勝てるのが楽しいからやってるって人とで意見わかれそうですね、自分も昔ABC使ってた身としてはあまり強く言えないですけど少なくとも楽しくはなかったですね、自分も相手も同じ動き、事故らず先行取れたほうが勝ちみたいなのばっかで、結局一ヶ月たらずで崩しましたし。意見としては極論ですけど十二獣メイン(or専用)大会も同時に開けばいいんじゃないですかね？そうすれば十二獣使いたい人も十二獣見たくもない人も両方winwin
最後の方管理人さんとかぶちゃってますね、ごめんなさい、まぁ十二獣使いの人の気持ちも分かります、もしRRにファーニマル以上のぶっ壊れ新規来てRRだけ出禁みたいになったら絶対文句垂れますしね、結局はインフレをインフレで潰すような調整が下手くそなKONAMIのけつふきをショップがやらされてるだけですから
否定派はことごとく論点がズレてるんだよなあ
遊戯王の現状やショップの営利的な都合、長い目で見た時のKONAMIへのメッセージとしても禁止は良い判断
独自のレギュレーションをしくときりがないなんて意見もあるけど、それこそ放置すれば9期以上のインフレで次がくるからね
新しいカードが弱いと売れない、買いたいと思わないのだからインフレしていくのは当たり前のことかなぁと…10年間遊戯王をしてきて思います。
昔からインフレインフレ壊れ壊れ言われ続けていますからね。（笑）
なのでやれ規制しろ新カードよこせではなく今の現状でどう楽しむかが大切なんじゃないかな？と思います（これは論点がずれていますね笑）
色々な考え方や立場があるわけですし今回の話に結論がでるとは思えません。折角の趣味なんですし皆さん楽しみましょうよ！（笑）
カテゴリがなく、5パックぐらい買ってデッキにどう生かすか考えてた時代が懐かしい
パックが売れてる現状独自制限なんてしてもコナミが気にするわけない
次も壊れが来るらしいし強さを求めてる人はまたそっちに流れるだろうから十二獣ばかりを目の敵にしても無意味
ちなみに勝てないから嫌な訳じゃないって書いてる人いるけど店側は十二獣しか勝ってないから禁止にしたらしいよ
だから勝つために十二獣使わないといけないのが嫌って話でしょ
ファンデッキで勝てないやだよーって話じゃなくて
十二獣しか選択肢がないのがやだよーって話なわけ
十二獣だけ？
ノイド、メタル、召喚獣、魔術師、ライロって多様な選択肢があるんだが？
それにABCみたいにフォトスラ格納庫決めたもん勝ちみたいなゲームじゃないだけ今期は大分まともだから(芝刈り系統を除く)
特殊制限の実施は別に店の勝手だしどうでもいいけど今あるCSが特殊制限にわざわざあわせる意味はないと思うね
少なくとも今最大の規模のはっちCSは絶対にやらないであろうし
csは十二獣ありありでやるべき、勝つための大会だから
非公認ショップ大会は楽しもうが自由だから規制も賛成
ただ、ゲームの寿命、面白さを考えれば、二度と十二獣みたいな汎用モンスターテーマは刷らないで欲しい
デッキ構築の幅が狭まるし、何使ってても十二獣使ってるようでつまらない
毎朝パン食ってたら飽きるのと同じで、いくらジャムを変えても根本は変わらない
おそらく十二獣が消えたところで環境テーマは大差ないだろうから、それこそ多様性があって面白い環境になるはず
今の環境多様性あると思うんだけど
ただのプレイヤーじゃなくて信者の域まで行っちゃうと独自制限はゲーム自体の否定に見えて気に入らないんだろうな
かつてのEMEm時代を乗り切った決闘者たちなら、十二獣という絶望を乗り越えられるとボクは確信してるよ！
真面目な話、「十二獣が相手だから勝てなくても仕方ない」よりも手持ちのデッキを使ってどう倒すかを考えるなぁ。
策が上手くハマって勝てた時の嬉しさもあるし、ボクは十二獣禁止大会に積極的に出ようとは思わないな。
KONAMIの最近の遊戯の売り方に疑問しかない。規制確実なカードをすって、一時的に、儲けを得る代わりに信頼を失う行為。アホとしか言えません。多くの人がこのパターンでやめたり、一回距離をとったりしてると思います。（私自身は距離を取るパターンです）
強いカードを使って勝利したいと思う人は、どの強いカード、バランスを考えられてないカードでも、強ければ使います。しかし、自分の『独自の』面白いデッキや、それなりにガチのデッキを作っても全てじゃ、12ケモノ入れればいいね！となるのは、今までのデッキの否定、考えんでも良いよと言われてる感じしかしません。
遊戯王を引退はしませんが、毎年この時期になると、遊戯王をしなくなります。（征竜審判も、神の通告も、モンキーボードもこの季節です。）この先も楽しく遊戯王をしていきたいので、このようなカードバランスを考えてるのか、疑問に思うようなカードを擦るのはやめていただきたいです。
十二獣ミラーアドの取り合いで楽しいし禁止とか経験にもならないし環境嫌悪する奴はそこで集団オナニーでもしてろって感じ
まあ独自ルールとかすぐに聞かなくなったけど